Statistiques ethniques en France

Bonjour à tous,

C'est la rentrée et je voudrais en profiter pour lancer sur le forum un débat qui nous concerne et qui recoupe plusieurs sujets d'actualités. Etes-vous pour ou contre l'usage de statistiques ethniques en France?

Bonjour bonjour!

Je ne suis pas sûr que ma réponse fasse beaucoup avancer le sujet, mais j'aurais tendance à dire "pourquoi pas?". Tout dépend de ce qu'on en fait, ou de ce qu'on voudrais en faire, mais même si on voit en général le verre à moitié vide je pense qu'il peut y avoir des applications intéressantes et utiles.

Je n'ai pas tellement réfléchi à la question auparavant donc je n'ai pas d'exemple à proposer pour le moment, mais je vous dit ça dès que j'ai une idée un peu plus précise


Et toi Fred, ton opinion? D'ailleurs, pourquoi avoir limité le sujet à la France?

Je ne limite pas le sujet à la France, mais la question se pose différemment pour notre pays puisque les statistiques ethniques ne sont pas admises et l'usage de telles statistiques fait immédiatement polémique. Si un membre du forum s'y connaît un petit peu, j'aimerais bien quelques explications sur ce que l'on a le droit de faire de ce coté en France.

Personnellement, je me sers régulièrement de statistiques ethniques lorsqu'elles sont disponibles dans les bases que j'utilise. La question peut être sensible dans certains pays, mais les questions sur l'origine ethnique sont largement répandues dans les enquêtes mises en place dans les PVD. Cela permet généralement de cerner certains comportements qui peuvent différer d'une ethnie à l'autre.

Je suis pour l'autorisation de statistiques ethniques en France. Sur beaucoup de sujets sensibles en France, on ne sait pas de quoi on parle à cause de ce manque. On alimente des fantasmes parce qu'on ne peut pas mettre de chiffres sur une réalité. En tant que scientifique, je considère que c'est une aberration.

Sur ce point je te rejoins, comme je le disais je pense sincèrement qu'il peut y avoir des applications intéressantes.

En revanche il est certain que c'est un sujet sensible, et qu'il faudrait faire très attention à la façon dont elles seraient utilisées. Mais comme tu di, bien souvent "on ne sait pas de quoi on parle à cause de ce manque", et l'ignorance peut parfois conduire à des résultats pires que l'abus. Cela dit, comment trancher ? D'un point de vue scientifique c'est tout à fait dommage, on est d'accord, mais si ça aboutit à des utilisations politiques ça peut aussi bien être une catastrophe...

Il n'y a peut être pas de statistiques ethniques, mais notre ministre de l'intérieur (celui qui aime faire des remarques sur les Auvergnats) est tout de même capable de donner des chiffres sur la délinquance roumaine en France (ici). Ok, « roumain » est une nationalité, mais dans le climat actuel, on sent bien quel glissement sémantique est suggéré par le ministre de l'intérieur. Alors quitte à faire une utilisation politique de certains chiffres, autant avoir les vrais chiffres. Cela évitera peut-être à certain dirigeants du FN de voir la France envahie par des hordes roms.

PS: Ca fait bizarre de voir cette discussion dans la catégorie « Vie Pratique ». Le forum « Actualité » me semble finalement plus indiqué. Mais c'est qu'un avis.

Les actualités évoluent... au moins ça reste une question générale. (cela dit, "vie pratique" ça sonne bizarrement pour ce genre de sujet).

Il n'y a peut être pas de statistiques ethniques, mais notre ministre de l'intérieur (celui qui aime faire des remarques sur les Auvergnats) est tout de même capable de donner des chiffres sur la délinquance roumaine en France (ici).

Il me semble que la seule distinction possible est justement celle de la nationalité. Il est impossible de faire des distinctions entre deux titulaires de la nationalité française.

Concernant le danger d'utiliser ce genre de statistiques dans un débat politique, la situation est bien pire si on a pas de chiffre. Il n'y a qu'à voir l'ampleur qu'a pris la polémique qui a suivi les propos de Zémour sur les prisons. Un seul chiffre aurait mis fin au débat.

Au passage, quelqu'un sait-il si les données de recensement sont-elles accessibles au public?

PS: J'ai déplacé le sujet.

Salut à tous et bonne rentrée.
Pour ce qui est des données de recensements, il me semble qu'une partie des données est disponible sur le site de l'INSEE mais avec un retard temporel et seulement pour quelques variables.

Sinon concernant le débat sur les statistiques éthniques, certains opposants mettent en avant le fait que le recours à de telles statistiques risquent d'occulter les déterminants sociaux. En outre, ils soulignent que définir une éthie n'est pas forcement aisé et recouvre des réalités différentes selon les cas.
Néanmoins d'un point de vue personnelle je pense que le recours à de telles informations au moins pour la recherche permettrait de corriger des idées reçues et serait une source d'information importante. Il se pose toujours le problème de qui pourra les recueillir, les traiter et les utiliser. A mon avis, c'est plus sur ces questions que les débats devraient porter afin d'éviter certaines dérives.

En attendant, bon courage pour la rentrée.

Selon un article du Monde, les Russes semblent avoir trouvé la parade face aux statistiques ethniques:

[Lors du précédent recensement], près de 40 000 personnes avaient répondu "elfe", "troll" ou "Martien" à la question de l'appartenance ethnique.

Au passage, l'article nous fait découvrir toutes les subtilités de l'humour russe avec une petite anecdote sur M. Poutine et sa femme.

Le couple, vêtu du même beige que le canapé, répond oralement aux questions d' Evguenia Kouroktina, la jeune enquêtrice affectée à leur quartier. "Votre sexe ?", interroge la jeune femme. "Masculin", répond le premier ministre, gagné peu à peu par le fou rire de sa femme Lioudmila.

Spoiler:

Un petite planche pour alimenter le débat:

Ya bon